Alvaro Carnicero

Hola Álvaro, llevo un tiempecillo viendo tu blog, me apasiona la arquitectura y también lo hace Córdoba. Concretando, respecto a este proyecto quería preguntarte si es un proyecto ya adjudicado o si lo has hecho por tu cuenta propia, por "diversión". No me entiendas mal, sólo quiero saber si es esto lo que se va a hacer en la plaza de las Cañas. En segundo lugar quería decirte que no me parece nada apropiado el uso de bananeras en la plaza, rompe completametne con el entorno, resaltan mucho y llaman demasiado la atención, además que es que no cazan en una plaza del centro histórico (las bananeras requieren climas tropicales, no lo olvidemos). La arboleda hoy por hoy existente me parece adecuada. En segundo lugar a mi modesto entender, los bancos más apropiados para la zona del centro son los de hierro forjado. No se que se le ve a un bloque de granito, ya que además de ser simplones y bastante feos (siempre en mi opinión), resultan incómodos en la forma(¿por qué no un respaldo?¿qué tienen de malos?) y en el fondo(en inviernos están helados aunque les de el sol y en verano almacenan tanto el calor de esta ciudad que incluso a las 5 de la mañana están ardiendo, prueba de ello los de la Corredera). Eso sí, espero que esa imagen de la plaza completamente libre de coches se convierta en una realidad. Saludos.

Hola!

Encantado de que vengas a mi blog y quieras participar.

Se trata de un proyecto real, es decir unas imágenes (renders) para ilustrar planimetría y demás documentación. Aún no se si está aprobado, y yo no soy el arquitecto, sólo ayude en la realización de estas imágenes.

Hay varios detalles que hay que aclarar antes de que sigamos haciendo análisis sobre ellas:
Los renders son imágenes virtuales que no describen la realidad tal como es o como se pretende que sea, son documentos que sirven como ilustración aproximada, además de ser realizadas con herramientas limitadas de software. Por lo tanto, es importante que comprendamos que nos sirven para entender intenciones o conceptos del proyecto.

Pasamos al proyecto en si (siempre teniendo en cuenta que yo no soy el arquitecto del proyecto y no debería hablar en detalle sobre ello):
La intención del proyecto es clarificar la geometría de la plaza, limpiándola de bordillos, ordenando y organizando recorridos y elementos.
Lamentablemente, tengo entendido que no ha sido posible "vaciar" la plaza de coches, ya que es necesario mantener una zona de carga y descarga que asista al mercado, cosa por otra parte comprensible.
El tema de las bananeras: como ya he comentado las imágenes se realizan con una herramienta limitada que no da una gran cantidad de opciones en cuanto a tipos de árboles. Este en particular, yo lo trataría como bananera, sino como palmera. El hecho puntual de que sea este tipo de árbol no lo conozco, pero hay que confiar en la larga experiencia en cuanto al uso de elementos de arbolado y jardinería que tienen los arquitectos del proyecto, sin olvidar que en el despacho trabajamos codo con codo con profesionales expertos en este campo y que nos asisten en estos temas.

El tema de la idoneidad o el impacto visual; hago un paréntesis aquí para intentar dar mi opinión acerca del tema.
Desde hace tiempo me doy cuenta de la capacidad pedagógica de esta herramienta, uno de mis propósitos en el blog, entre otros muchos, es intentar hacer comprender, enseñar arquitectura. Al igual que atendemos a expertos de otras materias cuando tenemos que entrar en campos profesionales que no son el nuestro, entiendo que así debe ocurrir en el mundo de la arquitectura y el urbanismo. No olvido nunca los deseos o gustos populares, o la capacidad personal que tenemos cada uno de nosotros a la hora de decir que es bueno, malo, bonito o feo; pero siempre debemos confiar en el criterio de aquellos cuya profesión les lleva a hacer aquello que piensan, estudian y saben que es lo mejor o más apropiado porque llevan un bagaje profesional y de experiencia que les respalda.

Dicho esto, sin ninguna intención de ofender y aprovechando que eres una persona a la que le apasiona la arquitectura (hecho insólito por otra parte, ya que no lo oigo a menudo), déjame que te enseñe, desde mis humildes conocimientos como arquitecto.

Vuelvo al tema de la palmera y del banco, que comentabas. No creo que sea de impacto de visual simplemente porque sea una palmera, por su "geometría", su aspecto altivo o estirado. Es quizás más importante el "cómo se usa", dónde se coloca, sus propiedades... todo sin olvidar que no porque tengamos muchos naranjos en nuestro casco histórico quita haya otros árboles: como los olivos o palmeras del mismísimo Patio de los Naranjos de la Mezquita.
El banco: aquí se ha llevado hasta la simplificación, porque no era prioritario el hecho de que el banco fuera de una forma u otra. De modo que coloqué estos "paralelepípedos" para evidenciar de alguna forma que habría unos bancos en estas posiciones.
Podemos entrar a debate en cuando a las propiedades del modelo de asiento que se coloca en algunas ocasiones en las calles de Córdoba, pero sólo opinaré ahora sobre el que comentas de hierro fundido.
Es un banco que pertenece a una empresa (no cordobesa) que no tiene más de 100 de años de antigüedad, de modo que no podemos tenerlo en cuenta a la hora de ser referencia histórica. Sus modelos, historicistas, están inspirados en ciertas referencias al "art nouveau" corriente artística que apenas tuvo profusión en toda Andalucía, tan sólo en las capitales de provincia y de forma muy aislada.
No sé porqué ha sido un modelo de banco, que ha tenido una gran aceptación popular, de lo cual me lamento. Con ello no quiero decir que debamos utilizar por contra y en cualquier ocasión los "bloques de granito" pero estos al menos no reclaman para si, un protagonismo en su forma y en su diseño, más que mediocre, y que por ello sí que me parecen que provocan cierto impacto visual.

Yo también espero/esperaba que la plaza quedara sin coches, pero...

Espero que mis palabras, te hayan servido para apasionarte aún más por la arquitectura; y que para mi, me hayan servido para ganarme a otro amigo al que le gusta la arquitectura.

Bueno, en primer lugar agradecer de manera efusiva tu respuesta, poquitas veces alguien se preocupa por enseñar de esta manera. Ahora paso al ajo, con lo de la bananera creo que me has entendido mal. No hablo de tamaño, no digo que la longitud de la bananera sea apropiada o no, que por ello destaque más o menos. A mí lo que me ha chocado ha sido la especie en sí, aunque por lo que veo me ha jugado una mala pasada el programa este que usas(desde luago parece una bananera). Simplemente no veo adecuada la especie, como tú bien dices, debemos entender que este tipo de actuaciones se hacen sobre entornos muy críticos, tanto por su marco histórico como social, y en ninguno de ellos encaja esa especie de árbol. Pero bueno, si lo que van son palmeras (me imagino que Phoenix filifera) la cosa cambia, aunque a mí particularmente siguen sin hacerme mucha gracia, no dan mucha sombra, pero bueno, parece que encajan algo mejor.
Respecto al tema de los bancos no voy a entrar en temas estéticos, simplemente me voy a quedar en los funcionales. El banco, al ser un elemento que que cumple una función directa (la de sentarse, reposar y poder contemplar el entorno), debe ser por tanto atractivo para que el que lo usa, y para ello ante todo hay que primordiar la comodidad(unido a un buen material, que contemple las condiciones ambientales de la ciudad). A ser posible debe encajar en el marco de actuación.
Pues nada más, agradecer de nuevo tu respuesta y aprovechar para decir que también echo en falta elementos de agua. Saludos.
pd: lo de la carga y descarga ya me lo imaginaba, lo que me asombra es que no se haya contemplado un aparcamiento subterraneo, como piden muchos comerciantes...ni me quiero imaginar lo que sería aquello con un aparcamiento rotatorio en pleno centro, con una accesibilidad cero para vehículos tan grandes. Por cierto, ¿se contempla algún tipo de solución para que la carga y descarga no sea aprovechada por el resto de conductores para dejar allí sus coches?

De nada, me faltaba decir que no sólo enseño (lo poco que sé) sino que aprendo mucho más con las cosas que me decis.

Lo de la bananera, creo que en definitiva estamos de acuerdo. Si fuera una bananera sería clarísimamente inadecuada su colocación en una plaza como esta, pero tratándose de una palmera común, como la de otras plazas históricas de la ciudad no creo que sea un elementos rompedor, ni tan siquiera "extraño" o "particular" en el entorno.
Después lo de si gusta más o menos como árbol, se queda en el ámbito de lo persona, ¿verdad? Recuerdo curiosamente la anécdota de un amigo arquitecto que me contaba su profundo odio hacia las palmeras... bueno si me paro a pensar seguramente de forma inconscienteyo yo también tenga una "lista negra" de árboles.

El banco: nada más que añadir a tu exposición.

Agua: Si hay en proyecto una fuente, o algo parecido, al menos así lo recuerdo en los primeros proyectos que se hicieron de la plaza. Ahora con la necesidad de limpiar el centro de la plaza para aparcamiento no sé que ocurrirá (por nosotros no falta).

En cuanto al tema del aparcamiento no puedo ayudarte, no estoy metido en este proyecto como para saber mucho de ello, y además en ocasiones nisiquiera depende ello exclusivamente de nosotros.

Espero seguir "conversando" contigo. Saludos

Hola Álvaro :)

Dado que la arquitectura tiene su parte técnica, su parte artística, su parte funcional y su parte social, entre otras mas, la conversación sobre la plaza de las Cañas me ha traído a este blog.

Solo quiero comentar sobre el tema de los bancos. Puede parecer algo de poco interés pero resulta que quienes suelen decidir qué banco poner _nunca_ se han sentado en ellos _ni se sentarán_ en el sitio que han diseñado. De ahí que las opiniones de lamalgama, así como las de cualquier usuario de los espacios públicos, tenga una importancia bastante mayor que por ejemplo el enlucido de una fachada. El uso de los materiales y su funcionalidad es algo que los estudios de arquitectura parecen haber dejado de lado. Al menos en los espacios públicos.

Hoy, 3 años después de vuestra conversación, es decir, a toro pasado, y tras haber usado los bancos de la plaza puedo decir que: fue un completo fracaso y disparate. Lamalgama tiene toda la razón del mundo. No solo eso sino que los bancos de la plaza son totalmente inútiles desde la primavera hasta entrado el otoño. La razón es que no se puede uno sentar en ellos ya que la temperatura excede los 60º hasta bien entrada la noche y hasta madrugada. ¿Nadie miró el recorrido del sol al hacer los "renders" (vaya con el "palabro").

Hay otros ejemplos en nuestra capital. Es simple: dibujan los árboles, los bancos y las farolas _en el papel_, de forma equidistante y estéticamente agradable, especialmente en los "renders". Pero, el sol, astro de enorme importancia en estas latitudes, no es tenido en cuenta. Hay bancos puestos en sitios donde les da el sol por la mañana, a mediodía, por la tarde y hasta el atardecer, nunca en todo el día tienen sombra, la de los árboles adyacentes _los rodean_. Y son de hierro o de piedra, pero están calientes y por eso son inusables.

Un banco es para descansar. Resultaría muy conveniente que los arquitectos y diseñadores preguntasen a los clínicos que se ocupan de la espalda. Si lo hiciesen pondrían respaldo en todos aquellos sitios donde quieren que la gente use los bancos. Los bancos sin respaldo son para poco tiempo.

Pues eso, que he hablado sobre bancos y creo que los señores profesionales lo son y mucho pero para bancos mas vale un usuario que un dibujante.

Felipe :)

¿Qué los arquitectos nunca se han sentado, ni se sentarán? Claro que se han sentado... que cosas... ¿Qué los estudios han olvidado la funcionalidad y los materiales?... cuáles? ¿todos los estudios? ¿todos los arquitectos?...

El problema es de los generalismos, ¿verdad? que siempre por algún sitio se desinflan.

Ahora, sí la cuestión es discutir que los bancos no tienen respaldo, no es del todo cierto, ¿no? hay sillas con respaldo y bancos muy alargados con parte de ellos con respaldo, por cierto construídos en madera algunas de sus partes más importantes, tanto de las sillas como de los bancos.

Si la cuestión es su posición, también podemos discutirlo, los hay colocados en el lado norte de la plaza y también en el sur, cerca de los árboles.

En cuanto a que los arquitectos y diseñadores son dibujantes, es cierto, también lo es que son usuarios. Hay buenos dibujantes, buenos usuarios, malos dibujantes y malos usuarios.

¿60º grados? ¿de verdad?... si yo también he estado sentado ahí en verano...

Alvaro :)

Hola Álvaro :)

A> ¿Qué los arquitectos nunca se han sentado, ni se sentarán? Claro que A> se han sentado... que cosas... ¿Qué los estudios han olvidado la A> A> funcionalidad y los materiales?... cuáles? ¿todos los estudios?
A> ¿todos los arquitectos?...

A> El problema es de los generalismos, ¿verdad? que siempre por algún A> sitio se desinflan.

¡Vaya, hombre! :(
Lamento que te haya sentado tan mal. No era la intención. Lo siento.
¿Generalizaciones? Puede. ¿Cuáles, todas? };)

No, el decir que los arquitectos no se sentarán nunca en los bancos que han diseñado, o proyectado o planificado, no es literal, ¿verdad? Se refiere, claro está, a que nunca serán _usuarios habituales_ de los bancos situados en los sitios que han proyectado.

Y no es lo mismo decir que "los estudios han olvidado" que decir "parecen haber dejado de lado". ¿No es la diferencia lo suficientemente sutil?

A> Ahora, sí la cuestión es discutir que los bancos no tienen respaldo, A> no es del todo cierto, ¿no? hay sillas con respaldo y bancos A> muy alargados con parte de ellos con respaldo, por cierto construídos en A> madera algunas de sus partes más importantes, tanto de las sillas A> como de los bancos.

No, la cuestión no es ésa. La que sí es que lo principal de un banco es, para este usuario, que sirva y sea cómodo. Y no tanto su estética.

A> Si la cuestión es su posición, también podemos discutirlo, los hay colocados en el lado norte de la plaza y también en el sur, cerca de los árboles.

Y no lo digo por los de la plaza en concreto -aunque sí que me motivó que en varias ocasiones fuésemos a sentarnos allí y no hubiera un banco donde aposentarse a pesar de que todos estaban vacíos- sino por la _aparente_ poca atención que se les presta. Lo cual no quiere decir que todos los arquitectos no les presten atención ni que tú no lo hagas, ni que los de la plaza sean un desastre total, ¿vale? Solo que uno se quema allí.
No es donde estén sino que al menos les dé la sombra a algunos en algún momento del soleado día.

A> En cuanto a que los arquitectos y diseñadores son dibujantes, es
A> cierto, también lo es que son usuarios. Hay buenos dibujantes, buenos A> usuarios, malos dibujantes y malos usuarios.

Pues sí, usuarios de los proyectos de otros. Y buenos y malos escritores y buenos y malos lectores. O sea, todos nosotros :)

A> ¿60º grados? ¿de verdad?... si yo también he estado sentado ahí en verano...

Bueeeeno, vaaaaale, lo mismo son 48 o 65, me llevaré un termómetro la próxima vez y te daré lectura fiable };)) Pero si te has sentado ya sabes a que nos referimos los dos usuarios que hemos comentado el tema puesto que ambos mencionamos la temperatura.

Que mi comentario fue exagerado. Pues puede que lo fuese. Igual no fui lo suficientemente acertado en mi intento de apuntar a la búsqueda de la ergonomía y funcionalidad de los objetos que usamos a diario.
Solo hablaba de los bancos y no solo de los de la plaza.
Probablemente hay razones técnicas que no conozco para no hacerlo pero en muchos sitios yo situaría los bancos de tal manera que el follaje de los árboles se interpusiesen entre la horizontal del banco y el astro sol en las horas mas calurosas del día. En lugar de repartirlos de forma equidistante y simétrica. Servirían mas a los usuarios diarios y habituales de los mismos. Los bancos pueden moverse los árboles no.

También se podría hablar de las luminarias urbanas. Y decir que los ingenieros de iluminación no _parecen_ ver lo que instalan ya que demasiadas luminarias alumbran por encima de la horizontal. Y me refiero no a faroles tradicionales ni a los infames globos sino a luminarias actuales.
Y no quiere eso decir que las luminarias de la plaza sean malas sino que en general hay demasiadas luminarias que derrochan luz allí donde no hace falta.

Espero haber aclarado mis palabras y dejar claro que no era un ataque generalizado a los diseñadores y arquitectos.

Gracias por los contenidos que aportas en tu blog.

Felipe :)

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